РА ТРИЗ

Reino · Зарегистрирован: 27.04.2009 Сообщения: 258

Начинаю тему об основах ТРИЗа....не может быть устойчивого здания без фундамента...
Для начала пройдёмся по информационному фонду...
(это продолжение/ответ на пост Ср Июн 03, 2009 9:03 http://www.ratriz.ru/forum/viewtopic.php?t=567&start=165
для которого целесообразно начать новую ветку обсуждения)

ГСА "подставлялся" сам и "подставлял" своих учеников, (впоследствии преподавателей)
http://metodolog.ru/00149/00149.html
http://metodolog.ru/00126/00126.html
перечень можно продолжать....

"Для создания добротного инструментария необходимо отказаться от использования «бумажных» патентов в качестве примеров изобретений и использовать только описания реализованных изобретений. Но тогда мы теряем основу ТРИЗ – готовый информационный фонд в виде патентов на изобретения. Как же быть?"(С)
http://metodolog.ru/01283/01283.html

для сравнения: из 4500 "бумажных" патентов,РАБОЧИМИ=ПРИНЯТЫМИ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ оказалось всего 6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!штук.всё остальное макулатура для оклеивания стенок в сортире.
Отсюда следует,что ТРИЗу место в макулатуре...(там же,куда я сдал свою толстую пачку "авторских свидетельств"), ибо основа у него=неподтверждённые работоспособностью(технические) решения
"“В России в прошлом году было зарегистрировано 4500 патентов на изобретение. Это говорит о том, что в нашей стране изобретатели не перевелись. Но из них реализованы были шесть проектов. Это говорит о том, что КПД наших изобретений еще очень низкий. Главная причина в том, что на сегодняшний день нет механизма передачи интеллектуальной собственности, которая в основном рождается на государственных предприятиях и в университетах”, — говорит Сергей Борисов , руководитель Объединения предпринимательских организаций России."(C)
http://news.mail.ru/economics/2628493
_________________
В голову закладывают информацию. Устройство выдачи Идеального Конечного Результата (ИКР) находится в 15 метрах от головы (это длина кишечника)

LIW1949

Работать с патентным фондом ГСА было проще, чем с фондом истории техники. К тому же из патента проще сделать учебную ИЗ...

Издержки опоры на патентный фонд не столь уж велики. (Контрольные ответы к некоторым учебным ИЗ вызывают насмешки узких спенциалистов.) Не более того...
_________________
"Люблю я критиков моих..."

Reino · Зарегистрирован: 27.04.2009 Сообщения: 258

И я о том же самом...запатентовать можно любую муйню,,не обязательно работоспособную, главное, чтобы она отличалсь критерием новизны (например: тушение пожара мокрыми ёжиками, сбрасываемыми с самолёта)...на основании неработоспособных патентов ГСА создал плохо-рботающую /неработоспобную теорию. Реальный бизнес будет вкладывть деньги только в рабочие/работоспособные решения/изобретения. 6/4500= 0.133...%. ЭТО и есть дотоверность ТРИЗа.Всё остальное можете засунуть себе в анус. НЕ МОЖЕТ БЫТь работоспособной теория, основанная на неработоспособных предпосылках.
_________________
В голову закладывают информацию. Устройство выдачи Идеального Конечного Результата (ИКР) находится в 15 метрах от головы (это длина кишечника)

Шарипов Р.Х.

Reino · Зарегистрирован: 27.04.2009 Сообщения: 258

Это высказывание Рубина М.С., а не только моё частное мнение:
"Для создания добротного инструментария необходимо отказаться от использования «бумажных» патентов в качестве примеров изобретений и использовать только описания реализованных изобретений. Но тогда мы теряем основу ТРИЗ – готовый информационный фонд в виде патентов на изобретения. Как же быть?"(С)
http://metodolog.ru/01283/01283.html
Ситуацию не драматизирую. рабочий инструмент должен работать и выдавать пригодные для работы (например в производстве) решения. Кому нужны эти "зигзаги мысли"? ...нужно: получил задачу...пошёл и взял работоспособное решение с полочки....("какого цвета желаете?") Фантастику надо оставить детям (если им это ещё интересно)
Я просто утверждаю, что здание ТРИЗа построено на основе неработоспособных изобретений...их ещё называют "бумажными"...и что Вы хотите? Заставить ТРИЗ заработать???? "Не смешите мои тапочки!"
ТРИЗ=сказка для взрослых...многие повелись, совсем как в ситуации с МММ и Мавроди во главе движения.
Мол, можно ничего не делая стать изобретателем, достаточно только зазубрить алгоритм на несколько ходов...
http://www.youtube.com/watch?v=9CJ1HoPVXd8
ГСА даже книгу выпустил:"Алгоритм Изобретения"...разбогатеть пытался? А вот к критике в свой адрес и в адрес ТРИЗа он относился болезненно, реагировал жёстко...(он таким остался в моей памяти)
_________________
В голову закладывают информацию. Устройство выдачи Идеального Конечного Результата (ИКР) находится в 15 метрах от головы (это длина кишечника)

LIW1949

Начнём с того, что господ Королёвых надо было пригласить ещё и в топик бесед с мастерами ТРИЗ http://www.ratriz.ru/forum/viewtopic.php?t=565 ,
в котором продублировано их последнее сообщение в свою рассылку.

Далее. Большой беды в том, что ГСА использовал при создании ТРИЗ все патенты, а не только внедрённые, я не вижу. Ведь все патенты прошли экспертизу на новизну, осуществимость и полезность. Мало ли почему их не внедрили...

Ведь иногда скупают патенты лишь для того, чтобы положить их под сукно и никому не позволить менять устаревшие, но приносящие прибыль технологии!

Заводские умельцы охотно используют арсенал ТРИЗ в своей работе. (За исключением АРИЗ.) А крупные корпорации охотно пользуются услугами ТРИЗ - фирм господ Литвина и Злотина, которые в свою очередь используют элементы ТРИЗ, (кое – что добавляя и от себя).

Информационные фонды ТРИЗ весьма полезны и для подтягивания творческого уровня молодых специалистов, и для обеспечения комфортной работы зрелых изобретателей.

Есть заключение "зубров" ВОИР о полезности ТРИЗ. ("Это нужно для тех, кто жиже, чем мы".) О чём тут спорить? О том, что учебно - демонстрационная "общетехническая" версия ТРИЗ слабый инструмент для усмотрения решения сложных реальных ИЗ во всех областях техники? Это общеизвестно... И что с того?
_________________
"Люблю я критиков моих..."

Reino · Зарегистрирован: 27.04.2009 Сообщения: 258

"Далее. Большой беды в том, что ГСА использовал при создании ТРИЗ все патенты, а не только внедрённые, я не вижу. Ведь все патенты прошли экспертизу на новизну, осуществимость и полезность. Мало ли почему их не внедрили... "(С)
Я уже где-то писал, что запатентовать можно любую муйню, хоть тушение пожара мокрыми ёжиками, разбрасываемыми с самолёта. (если имеется ресурс ёжиков)...даже внедрённое в СССР решение-аналог имеется: "оружие добудете в бою".
>>>>>>>>>>>
"Информационные фонды ТРИЗ весьма полезны и для подтягивания творческого уровня молодых специалистов, и для обеспечения комфортной работы зрелых изобретателей. "(С)
Информация и информационные фонды существовали ДО появления ТРИЗа. Какое отношение к ним имеет ТРИЗ? разве что назвал и разложил "по своему" в своих корыстных целях...и пытается присвоить.
>>>>>>>>>
"Есть заключение "зубров" ВОИР о полезности ТРИЗ. ("Это нужно для тех, кто жиже, чем мы".) О чём тут спорить? О том, что учебно - демонстрационная "общетехническая" версия ТРИЗ слабый инструмент для усмотрения решения сложных реальных ИЗ во всех областях техники? Это общеизвестно... И что с того?"(С)
Давай называть вещи своими именами...слабый инструмент называть нерабочим= не пригодным к использованию в современных условиях= не считать его инструментом...сдать в утиль.
_________________
В голову закладывают информацию. Устройство выдачи Идеального Конечного Результата (ИКР) находится в 15 метрах от головы (это длина кишечника)

LIW1949

Всё относительно, Рейно... Для "зубров" ВОИР самым сильным инструментом является только их голова. А ТРИЗ им вообще не нужен.
Так ведь очень уж мало таких "зубров", а бездарных неопытных молодых технарей пруд пруди...

До появления ТРИЗ "сильные" внедрённые изобретения были, а вот систематизированных подборок передового изобретательского опыта с минимальными его обобщениями и осмыслениями не было...

Поскольку ТРИЗ это комлекс разнородного знания, то широчайшие заимствования ему не противопоказаны. Своего в ТРИЗ действительно маловато, да и то, что есть своего, далеко не бесспорно. ..

И что с того? Речь идёт не о приоритете, а о полезности использования такого комплекса систематизированного и минимально осмысленного знания. А полезность его для пролов и бездарей несомненна!

Напоминаю о том, что при создании ТРИЗ были использованы не только бездействующие патенты. Почитай список книг, использованных основоположником ТРИЗ...
_________________
"Люблю я критиков моих..."

Reino · Зарегистрирован: 27.04.2009 Сообщения: 258

"Поскольку ТРИЗ это комлекс разнородного знания, то широчайшие заимствования ему не противопоказаны. Своего в ТРИЗ действительно маловато, да и то, что есть своего, далеко не бесспорно. .."(С)
"Если я украл, это хорошо...если у меня украли. это плохо"(С)
>>>>>>>>>>>>>>>>
"Напоминаю о том, что при создании ТРИЗ были использованы не только бездействующие патенты."(С)
Были использованы также недействующие, неработоспособные патенты...например разовый, как презерватив, вакумный молниеотвод с отсосом "а ля Моника", банки для варенья из кварцевого стекла с люминофором, раскрывание цветков киловольтами с целью опыления и много других, не мене фантастических патентов...

(Кстати, если презерватив не дырявый, то его теоретически можно использовать многократно, в отличии от молниеотвода, принявшего на себя мегаватный импульс)

>>>>>>>>>>>>>
" Для "зубров" ВОИР самым сильным инструментом является только их голова. А ТРИЗ им вообще не нужен.
Так ведь очень уж мало таких "зубров", а бездарных неопытных молодых технарей пруд пруди... "(С)

Бездарей нельзя допускать к технике...максимум к лопате (сортиры чистить)
_________________
В голову закладывают информацию. Устройство выдачи Идеального Конечного Результата (ИКР) находится в 15 метрах от головы (это длина кишечника)

LIW1949

При создании комплексов знания без заимствования (привлечённого знания) обойтись невозможно. Только кража здесь не причём. Альтшуллер прямо ссылался на заимствования из философии, психологии и так далее.

Бездарей не допускали к техническому творчеству на заре развития техники. Но сейчас в это дело вовлечены уже миллионы людей. Где же столько талантов взять? Это тебе не горстка физиков- теоретиков...
_________________
"Люблю я критиков моих..."

LIW1949

Я тут получил сообщение о блокировке моего компа с предложением от вымогателей "0тправ-те CMC lotuss t3603 на номер 6008".

Так что если не вернусь, то считайте финским коммунистом...
_________________
"Люблю я критиков моих..."

Шарипов Р.Х.

Reino · Зарегистрирован: 27.04.2009 Сообщения: 258

Об этом и речь...о "Специализированной версии ТРИЗ для бездарей"...ибо других версий ТРИЗа НЕТ!!! вот и Злотин от ТРИЗа открестился...потому как не может быть работоспособен ТРИЗ, основанный всего на 0.13333...% работоспособных решений...если даже ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ решения, вошедшие во многие "учебники" вызывают смех (раскрытие лепестков у заземлённого арахиса высоким напряжением)...КТО ПРОБОВАЛ??? может ГСА?
Праздник жизни продолжается:
http://www.youtube.com/watch?v=9CJ1HoPVXd8
_________________
В голову закладывают информацию. Устройство выдачи Идеального Конечного Результата (ИКР) находится в 15 метрах от головы (это длина кишечника)

Reino · Зарегистрирован: 27.04.2009 Сообщения: 258

Шарипов Р.Х.

Посмотрел вскользь Ваш сайт...видно, что Вы что-то ищете (может быть найдёте?)

Я безоговорочно и безповоротно выкинул ТРИЗ из своих инструментов, как неработоспособный на задачах выше 3-4 уровня (по классификации ГСА). Имею свой инструмент, НЕ основанный на конфликтах, НО на гармонии. В марте 2008 на Королёвском форуме имел желание сделать сравнительное решение мо моей методике и ТРИЗовское одной известной задачи (об опылении арахиса)...энтузиазма не вызвало. В данный момент я уже не имею большого желания делиться своей методикой, ибо слишком легко находятся решения "двойного назначения".
Решения "лежат на полочках", а рядом "на вкус и цвет" красители и вкусовые добавки.
>>>>>>>>>>>

Рентабельно ли строить фундамент под покосившейся времянкой? Стоимость фундамента обычно=70% от стоимости сооружения .Если Вам она так дорогА, поставте подпорку.Новое здание?Основы старые? Бумажные? или реальные,действуюшие? Если на старом месте, то котлован с трамбовкой/уплотнением грунта быстро и качественно получается, если под времянку подложить фугас.
_________________
В голову закладывают информацию. Устройство выдачи Идеального Конечного Результата (ИКР) находится в 15 метрах от головы (это длина кишечника)

Reino · Зарегистрирован: 27.04.2009 Сообщения: 258

Из 4500 патентов только 6 рискнули взять в производство (это в старт-топике)...и на основании такой статистики, на "бумажных" патентах ГСА создал свою "теорию"...дутую теорию,...это как "колбаса без мяса"
http://warnet.ws/news/31093
_________________
В голову закладывают информацию. Устройство выдачи Идеального Конечного Результата (ИКР) находится в 15 метрах от головы (это длина кишечника)